2006年6月9日，××网邀请中国改革基金会国民经济研究所L副所长、北京师范大学经济学院特聘H教授，就“收入分配制度改革：共享成果扩大内需”的主题与网友进行了在线交流(未作文字疏通)。L副所长：各位网友大家好。很愿意和大家一起讨论关于收入分配的问题。我只能作为一个学者来谈一点我个人的看法。也希望网友们提出你们关心的问题，我们可以共同讨论。H教授：各位网友下午好，今天非常高兴能够来到××网和大家一起共同讨论中国收入分配问题，这个问题是一个热点问题，也是非常值得讨论的，作为一个学者来说我一直从事中国收入分配问题研究，有一些想法，这些想法有的不一定正确，所以觉得这是一个非常好的和大家共同探讨的机会。极度深寒：一招扩大内需的创新招式，不知道L副所长和H教授怎样看 L副所长：有网友提出关于扩大内需的问题，我想收入分配和扩大内需的关系是很密切的，改革收入分配体制意味着使低收入人群得到一定程度的生活保障，有利于扩大内需。但是，我想关于收入分配的调解，我们急需做的还主要是对那些弱势群体给予必要的社会救助和普及城市低保制度，扩大对农村贫困人口的社会救助范围。但即使是这样，我想对改善内需也是有帮助的。行如流云我是仙：怎样给予工人收入分配的保障 对于那些既不算下岗也没工作的工人怎样分配 L副所长：现在还有不少人下岗以后没有找到工作，有些在岗职工也实际上处在待岗的状态，这个对他们的生活造成了很大的困难。我想现在解决这个问题主要是两条路：一个是切实的搞好低保制度，做到应保尽保，不让有资格得到低保的人漏掉；另一方面是扩大就业机会，特别是积极促进中小企业的发展，使得更多的人能够通过就业解决贫困问题。行如流云我是仙：没有一个好的行业管理，靠私有民营打价格战，工人收入能稳定吗 L副所长：这位网友实际提出的问题可能是关于要不要对工资进行管理的问题。总的来说，我们现在已经进入了市场经济体制，工资总的来说要靠市场决定，但是也需要对工资进行必要的管理。比如，有的企业给工人的工资过低，对他们没提供必要的保障，这些情况也需要改善。我们现在各地实行了不同的最低工资制度，这些最低工资应该能够保障工人的最低生活水平。同时，对企业的管理也应该逐步完善起来，包括把工人纳入社会保障的范围，对他们的失业，退休、医疗、工伤事故给予必要的保险和赔偿。真我的风采：请问，克扣农民工工资是当前分配制度的必然结果吗 L副所长：克扣和拖欠农民工工资在某种程度上，是在市场化过程中产生的一个结果。但是，如果制度完善起来，这方面的问题应该是能解决的。我个人认为，在这方面还要加强监督的力度，不给恶意拖欠和克扣农民工工资的企业留下机会。雾里看花水中月：希望这次分配制度改革使农民享受到改革开放和社会主义现代化建设的成果!H教授：应该说在过去相当长的时期内，中国经济收入增长很快，但是农民收入增长相对来说是比较滞后，这说明经济增长很大一部分成果农民没有得到分享，在这个增长的过程中间城乡之间的差距变得越来越大，到了2003年这种收入差距应该达到了历史上最高的水平。这就意味着农民在收入生产当中分享的成果可能是越来越少，应该说这个问题是当前收入差距中的一个最为突出的问题。所以在一定意义上来说如果缩小城乡之间的收入差距，使农民能够获得更多的经济增长的成果，在很大意义上对于缓解中国的收入分配是有很大帮助的。对于城乡收入差距的问题，应该说中央政府已经给予了足够的重视，这几年着重解决“三农”问题，包括给予农民工进城更多的宽松政策。在农村当中增加扶贫的力度，减免农业税费，这在很大程度上对于缓解城乡收入差距是有意义的。当然从长远的角度来说，应该使得这样一个机制能有更多的可持续性，那就需要使得农民真正能够进入到经济增长的体系当中去。也就是说使得农民收入的增长能够和整个的国民经济增长一致起来，这样在很大程度上需要逐步减少农村剩余劳动力；使得农民有更多的进城打工的机会。这样的话才能够提高农村的劳动生产率，才能使他们收入达到一个更加稳定的、长期有效的增长。所以我们所需要做的工作，就是怎么能够使得更多的农民能够到城里来打工，能够到城里不仅有工作，而且能够稳定地住下，这就需要我们在政策上给予更多的调整，来使得他们不受到歧视，在各个方面能够享受到同城市居民一样同等的待遇，有更好的制度保障，这个是非常重要的。来来往往非利也：大经济观：钱财经济物资，道德经济官员，仁义经济民众，义经经济理想，科技经济发展，社会一切都能搞定!L副所长：你刚才说了一个道德经济官员的概念，我想你的意思是要提高管理经济的政府官员的道德水平，我认为这无疑是必要的。另一方面我也想说说社会监督的必要性。只有广泛的社会监督，不给那些贪污腐败的现象留下机会，才能够改善我们的经济状况和收入分配状况。春天我灿烂：L副所长你好，我是当年西部组的成员，有个问题请教，中央提出按劳分配为主，按生产要素分配为辅(我的个人理解)的分配原则，我认为是基本符合中国的国情，是对传统马克思主义的分配理论的发展。我的问题是，这里提出的要素，应当包括劳动，资本，土地，在中国土地都是国家的，那么请问土地作为生产要素，其收入归属该如何界定 另外，我不知道中央是否将企业家精神也算作要素 L副所长：谢谢。你的问题比较复杂，我想一部分土地在法律上是国家的，但是，还有一部分土地是属于农民集体所有。按生产要素进行分配，也要考虑到农民在土地上的权益问题。另外，国有土地涉及到它的使用权的问题，所以这里面也有一个多方面利益相关者的分配问题。关于企业家精神，我想它应该是体现在企业的实际效绩上面，那么在企业的利润分配中，也包括对企业家的回报。爱海滔滔一哼：L嘉宾，你能否说一下有什么改革成果可以共享的 L副所长：中国经济改革20多年了，我想它对大多数人来说，还是带来了实惠的。确实有一些人在改革中没有得到多少实惠，甚至因为下岗失业或者其他原因，利益受到了损害，我想共享改革成果，就包括对这部分人的关注和提供必要的保护。真我的风采：请问，所谓低保是当前分配制度的核心吗 低保能保证什么 L副所长：当前收入分配制度包括最低收入保障，也包括对农村贫困人口的救助和开发式援助。另外，现在推行的医疗保险、失业保险、养老保险等等，也是收入分配政策的一个部分。低保制度主要是对那些处在生活极端困难的人群，给予必要的救助，使他们的收入水平能够保持在一个最低线上。真我的风采：请问，现在是不尽所能，按资分配，巧取豪夺，适当施舍，对吗 L副所长：现在收入分配存在的问题包括你说的所谓巧取豪夺的问题，也就是不正当收入或非法收入的问题。我认为这是对中国未来稳定发展的一个重大威胁。在这方面我的观点是要在制度上进行深入的改革，加强社会监督，改善政府管理，防止不正当收入的发生。有点不知趣：嘉宾，目前最大的分配不均是否由行政垄断、公费制和贪污腐败浪费及故意非故意决策失误造成 H教授：当前的分配不均的问题可能有两个含义，第一个是收入差距过大的问题，还有一个可能是收入分配不公的问题。导致收入差距过大的因素是很多的，比如说是城乡之间的收入差距和地区收入差距问题，还有不同人群之间的收入差距的问题，这些也是收入差距的主要构成部分。收入不公的问题是大家关心的问题，就是行业垄断和行政垄断所造成的收入差距过大，或者是非法收入、不正当竞争造成的收入差距过大，另外以权谋私贪污腐败所造成的收入差距过大。这些都是收入分配不公的问题，但这些问题也是整个政策所应该加强规范的。从非决策失误本身来说，可能更多造成的是国民财富的损失问题，除非决策过程中存在着一些腐败行为，可能会对收入差距问题和分配不公问题产生影响，在一般意义上浪费与决策失误所造成的影响，更多的是财富或者是效益的损失问题。高处不胜寒：请问，是不是垄断行业是一些集团的后花园，外人不得入内 L副所长：现在垄断行业收入的问题确实值得关注。有些垄断行业收入水平，相对于其他行业来说是太高了。我认为解决这些问题，一方面是加强政府的监督和管理；另一方面是扩大竞争的范围，抵消垄断的影响。灯火阑珊处见：嘉宾，我和你做一个学术上的探讨，我觉得，收入分配不公是由信息资源占有的不对称导致的，尤其是“公共信息”，也就是说，这个从根本上是与市场经济竞争的基本假设是矛盾的，您觉得呢 L副所长：我认为你说的信息占有不对称，其实也是一种垄断。在垄断的情况下，收入分配方面的问题是比较多的。这种信息垄断包括公共服务部门和服务的对象之间掌握的信息不对称，比如说医疗、教育，也比如说政府的管理和服务。解决这种问题的办法，我想主要是提高透明度，使得信息的分配更加对称。也就是说，让广大社会公众更多的了解内情，促使收入分配更加公平合理。遗憾的美好：嘉宾，你对发改委说中国涨工资后，国外投资都要跑越南去了的说法怎么看 L副所长：这个问题不能一概而论，中国的工资水平提高了，可能在一定程度上减少就业机会，使投资向其他发展中国家分散。但是，这要具体的看影响的程度有多大，不能一概的说，只要一提工资，国外投资者都跑了。遗憾的美好：你们对大学生大量失业找不到工作或者零工资就业的现象怎么看 H教授：应该说大学生就业难的问题是一个比较复杂的问题，它有宏观层面的原因也有微观方面的原因，从宏观来说最近几年大学生扩招，带来了大学毕业生在劳动力市场当中的供给大幅度的增加，造成了大学生劳动力市场中供给大于需求的格局，这会使得这些大学生就业